S12 Denrée CA18DET:[ 236cv - 287Nm ]

[toytoy]

les blocs sont pas identiques à 100% ...

Sur le ca18det il y'a des gicleurs d'huiles sous les pistons pour les refroidir à cause de la plus grande augmentation de temp ...

Il y'a aussi un gros support contre poids sous le vilo qui ej pense doit être là pour renforcer la stabilité de l'embiellage entre autre à haut régime !

[Denrée]

Oui, je me doute bien que ce n'est pas les même a 100%, moi c'était pour développer l'idée a titre d'exemple ^^

[fiftyone51]

alors les moteurs nissans peuvent encaisser un max, si tu considère le moteur nu et la culasse, dit toi que ca tien la puissance plus que toi et que t'arrivera jamais au limite de solidité du "moteur"...
Ensuite pour les parties les plus fragiles, on a les pistons qui sont généralement prévus pour encaisser le double de la puissance d'origine, pour une S13 ca tien 350cv et pour une S12, passage au banc à l'appuie (denrée, pat, alkino, barthmikou était là ce jour là) , ca tien AU MOINS 260cv.

et les bielles sur la s13 sont annoncées pour tenir 450cv.

Là je parle uniquement des internes, il faut évidement que ce qu'il y a autour suive. c'est pour ca que je préconisais un changement des piston mais pas des bielle. la bielle n'est pas une pièce d'usure alors que le piston oui. Ça permet de repartir avec un bloc neuf à moindre frais.


Par contre attention, faut pas compter faire 300 000 km avec des pistons forgés. ils sont certes beaucoup plus solide que des pistons standard, mais le guidage du piston est "moins" bon , il y a beaucoup moins de matière en contacte avec la chemise que sur un piston normal ce qui conduit à une usure plus rapide de la chemise. Mais par contre le ratio puissance encaissée / longévité est bien meilleur.


PS: denrée, tu dit que tu veux pas 300cv, mais si pour le même prix t'as 300, ca serait dommage de se limiter à 200...
étant donné ton setup actuel, il va juste te manquer un bon turbo et des injecteurs d'S13 (et tu compte les mettre de toutes façon).
Et tu peux sortir facilement 250cv voir plus moi j'ai pas fait grand chose, c'était mon "stage 1" vite fait les 300 seront là la prochaine fois.

[fiftyone51]

les bloc sont les memes en sortie de fondrie, c'est à l'usinage qu'il y a quelque chose qui change, les trou des vis qui tienne la distrib sont pas au meme endroit non plus... mais rien n'empèche de monter les gicleur d'huile sur une S12 suffit de percer et usiner le bloc, le conduit d'huile passe derrière comme sur la S13.

[Denrée]

Merci pour tes explications fifty ! Je viserai plus de CV quand je me referais un 2ème bloque a coté.

[patr30]

sachant (au vu du post) que Denrée souhaite continuer sa resto S12 (extérieur entre autres)...
Bref... j'ai donné un avis qui me parait pertinent en ce qui concerne la S12 de Denrée...

pas de souci madnu, on donne nos avis et s'ils diffèrent pourquoi pas ! de toutes façons le proverbe dit "les diseurs ne sont pas les faiseurs" ou encore "les conseilleurs ne sont pas les payeurs" le choix final dépendra donc de denrée... qui apparemment a déjà sa petite idée lol !

et pourquoi ton message est en dessous du mien ? lô pô comprrriis !

[madnu]

Denrée aura le choix de sa config...
en revanche, je savais pas que les pistons forgés étaient un peu plus court...
c'est là que la théorie (n'etant pas pro méca, et surtout pas l'endroit pour) n'est jamais totalement juste...
es il possible de mettre/trouver des pistons d'origine neuf dans ce cas avec une taille au dessus et réalésages (+0,5) cylindres ??... (ou des pistons forgés ayant les mêmes côtes que d'origine, ou es ce que les pistons S13 (CA18DET) d'origine vont sur S12(CA18ET) ??
ces échanges permet de voir les différences selon la config moteur et possibilités...

(méa culpa message, je sais pas...)

[alkino]

Il est possible de monter des pistons de ca18det sur ca18et sans soucis, mais pas de trouver des pistons origine en taille +0.5 du moins sur le net ... faut allez chercher du forgé pour cela. En revanche on peut trouver du forgé en taille origine !

[madnu]

voilà comment transformer un sujet en vaste débat...
Merci Alkino... c'etait un peu ce genre d'info que j'attendais... en bref, une multitude de possibilités...
maintenant j'ai ma reponse le jour ou je devrais (faire) ouvrir mon CA18ET... qd ce jour viendra, je ne manquerais pas de venir vous reconsulter...

[Denrée]

oui, heureusement que le forum est là ! Merci à tous de vos conseils ! Plus que 24H avant qu'on sorte le moulin !

Je me suis renseigner cher un rectifieur prés de cher moi (la boite qui avait testé et rectif ma culasse), il ne me demande que 170€ pour réalesage et rodage des cylindres.
Bien envie de réaléser à 83,5 et de commander des pistons Wiseco en 83,5. Je pense que je serai tranquille pour quelque kilomètres avec ça !

[fiftyone51]

Bien envie de réaléser à 83,5 et de commander des pistons Wiseco en 83,5. Je pense que je serai tranquille pour quelque kilomètres avec ça !

[Denrée]

On vient d'en discuter avec Yann, on attend de voir l'état des cylindres, je saurais ça lundi ou mardi. Il a de quoi mesurer si il sont ovalisé ou non.

Ensuite d'après lui, il a très rarement vu des bloc CA18 devenir ovale, c'est de l'ordre du micron (je rappel que c'est un tourneur fraiseur à la base) donc il sais de quoi il parle.

Donc si les cylindres n'on rien, je commande des pistons forgés en 83mm et ça sera parfait.

-Sinon, on étudié soit alésage (170€ + deux allé retour cher ARD, soit environ 100€ de carburant)

-Soit on prend un bloc de DET et il me fais les modifs dessus pour que sa monte (et je gagne des pisettes d'huile en prime). Cette option est la moin cher si mon bloc ET est trop abimé.

J'ai calculer, le total que cela me couterais serait dans les:

-1200 (bolc ET, piston forgé 83mm)
-1500 (bloc ET alésé, piston forgé 83,5mm)
-1300 (bloc DET, piston forgé 83mm)

J'espère que la 1ère option sera la bonne, sinon, je pense opté pour la 3ème.

l'alésage et les aller retour, sans compter le temps supplémentaire sont un peu trop pour moi, dans cette période juste avant noël...

Il m'as dit de regardé si je trouve des pistons JE ou CP plus tôt que les Wiseco, mais que ça le dérange pas de monté du Wiseco non plus. Mais les CP ou JE sont pas mal plus cher quand même je trouve !

[madnu]

Pas mal la soluce avec le DET... sa te ferai un moteur hybride S12 / S13...
en revanche, le tarif pr le Bloc DET ?? (ou ils ne te le font pas payer ?)
sans quoi, tu a un Daily drive en plus du S12 (excepter ton NX) ??, comme dit Alundra (il me semble), sa serait un plus (+) en cas de soucis avec la S12... et aussi pr sa longévité...
Courage, après sa, sa sera que du bonheur...

[Denrée]

Le bloc DET ne me coutera presque rien, il en a plein en stock

Sinon, je n'ai que la NX et la S12 comme voiture. des que ma copine aun contrat, elle achetera un voiture plus récente pour être tranquille et économiser les deux autre.

[fiftyone51]

Pour ma part c'est ce que je vais faire un bas moteur DET et une culasse ET, ca se trouve facilement une bloc vilo HS.... et ca vaut rien si tu récupère ton vilo de ET

par contre pour les modif, le plus chiant c'est pour la distrib, sinon ca se monte facile.

Pour dire si c'est facile à trouver des bloc c'est qu'on sait plus quoi en faire... avec alkino...

[Denrée]

a part la modif de la distri, il y a autre chose a faire ? Ou tu le reste est bolt on ? (carter, vilo ect...)

[Denrée]

Il y une autre option aussi moins cher que le forgé, c'est bloc et pistons de DET stock main refais a neuf. Je pense que ça peut être parfais ça !

Yaura pas de problèmes pour monter le vilo de ET ? Et il faudra changer les supports moteur pour que ça passe ?

Je pose plein de questions car je ne veux pas de surprises, je m'en excuse d'avance...

EDIT: c'est bon on par comme ça, j'ai vu avec Yann, il me vend bloc et pistons de DET !

J'aurai une S12.3 ^^

[toytoy]

Tu peut me dire combien il te vend le bloc DET + pistons stp ? c'est le choix que j'ai pris pour mon projet en restau

[Denrée]

250€ en état neuf, bloc sablé repeint ect....

[alkino]

Hey hey

Sa voudrait dire que j'ai 500€ qui traine dans le coffre de la s12 lool

[Denrée]

Trop fort alkino !

[patr30]

Hey hey

Sa voudrait dire que j'ai 500€ qui traine dans le coffre de la s12 lool

fais gaffe je sais ou tu habites lol !!

[Denrée]

Sayé, me moteur est sorti ce matin. La manipe c'est très bien passé, quand on a les bon outils et un pont, ça facilite grandement le travail !

j'ai déposé le moteur cher ARD, maintenant à lui de joué !

Quelque photos quand même:

Il est prés à sortir la:












J'aime bien la chèvre, le petit 1.8 n'as pas fais le malin !

[alkino]

Hey hey

Sa voudrait dire que j'ai 500€ qui traine dans le coffre de la s12 lool

fais gaffe je sais ou tu habites lol !!

Je suis pas sur de cela

[madnu]

Pas mal le local... voilà le genre d'endroit que j'aimerais disposer pr une voiture...
j'imagine que quelqu'un d'entre nous aimerait bien avoir un endroit comme sa pr sa/ses voiture(s)...
Tout pr Bricoler...
... Sa suit son cours pr Denrée... tu feras des photos pr le montage...

Question à la communauté...
Pr Bluebird, par définition peut aussi disposer d'un CA18DET...
( je sais que c'est un club S12), ... quelqu'un peut confirmer ?

Denrée, (à part la distribution), le bas moteur est bolt-on avec le reste (culasse surtout, et les périphéries... ou c'est un bloc complet... (j'ai pas tt bien suivi) ?
en tt cas, bon projet...

[Denrée]

Ben j'espère que oui ! Tous le monde me di que ça va aller, mais je ne crois pas que quelqu'un l'a déjà fais...

ARD va installer un bloc de DET avec des pistons de DET, voila tout le reste c'est repris de l'ET

[alundra]

Ce genre d'hybride demande pas mal de vérifications, modifications, d'adaptations que ceux soit des longueurs, diamètres, filetages et resistances des vis des culasses, aux alimentations et conduits d'eau et huile, l'emplacement du démarreur, de la courroie de distrib' longueur forme et nombre de dents de la poulie d'armes à cames et du vilo de DET etc.
Rien d'insurmontable pour celui qui a du temps, de l'argent et un minimum de jugeotte en comparant les RTA , les pièces et les forums.
Perso pour 200ch je resterai en bas moteur ET. Après les kifs c'est comme les goûts et les couleurs.

[Denrée]

Je reste en vilo de ET. Le boc de DET, c'est pour éviter de remonter le bloc d'origine ET car on ne sais pas si il a ramassé ou non.

[patr30]

Hey hey

Sa voudrait dire que j'ai 500€ qui traine dans le coffre de la s12 lool

fais gaffe je sais ou tu habites lol !!

Je suis pas sur de cela

euh oui c'est vrai, mais je suis sur que pagesjaunes sait ou habite un certain alkino

ps : moi aussi j'en veux un, un bleu mccormick lol

[SOHC76]

ps : moi aussi j'en veux un, un bleu mccormick lol

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